2019年6月14日 星期五

藥師公會全聯會 要求管理(調劑)→動物吃的藥品 7

字數 8998

Ping-ning Wang (2019.06.20.AM12:56. https://bit.ly/2MXMte8
學姊的粉專上大家對於用藥問題討論熱絡,當中幾位藥師最常掛在嘴邊的就是藥價問題。 其中一位自稱藥師的網友提到他朋友的狗癲癇,所拿的藥,藥價成本實際如何等等。 其中有提到癫能停(學名:phenytoin)等,我對這件事感到憂心,如果自詡為要為動物用藥把關的藥師,看到這個想的卻只是這個藥實際上多少,我真不敢想你們沒有處方上的藥會拿甚麼藥來替代,然後跟飼主說也可以用拉,安全有效!
-----.-----.-----

Ping-ning Wang(2019.06.20.AM11:40)
1. 我支持雙軌制,獸醫院可進人用藥品、處方及調劑;亦可由配合的藥局調劑。
補充:修改藥事法才有法源保障
2. 我支持藥品的流向管理。
3. 我支持且實踐藥品透明化,飼主有權利知悉所使用的藥物、目的及副作用。
如果我們一致的目的是希望能幫助到病患以及飼主,那就不要像自助餐只挑自己順眼的,對的事就去做。
留言版:https://bit.ly/2FlP23s

黃逸佩:Ping-ning Wang
修藥事法是獸醫師最原始的訴求 但藥師全聯會強力阻擋 (說白話就是不讓動物醫院/獸醫機構列為醫療單位 獸醫師非醫療人員)
*起初指六年前 現在風向變了又變 請大家多關心。 (2019.06.20.PM12:29)

黃逸佩:Ping-ning Wang
留意到許多藥師相當糾結在健保價這件事 我糾結的只有療效、適口(獸醫師腦中根本沒有健保二字XD)
對於雙軌制我是有很多憂慮的 處方籤一直以來我都會給 但若到藥局取藥投藥後出狀況 責任如何釐清? (2019.06.20.PM12:38)

Ping-ning Wang:黃逸佩
這個憂慮可以理解,如何避免藥師使用了不合理不正確的替代藥(假設是處方上沒有的)。可以討論為何有些國家獸醫可以調劑,亦可以讓飼主去藥局拿,他們的獸醫為什麼沒有這樣的疑慮?當中有甚麼事可以做去避免這些情況。還有怎麼避免處方簽重複領藥,怎麼設計一次性或是慢性處方籤去避免濫用。 (2019.06.20.PM12:46)

謝承翰:
藥師普遍不想藥事法被修...覺得是獸醫師侵門踏戶
還覺得藥品的管理會出問題
我真的覺得許多藥師把自己權限想的太廣
他們藥師法所謂的藥品管理只是管理自己工作地的藥物
卻有很多藥師都覺得只要是人藥物都該是他們管
不知道是哪來的自信
用調劑來切入是不錯的點, 獸醫師的確沒有什麼調劑學相關
但這是獸醫師自己的事情
也並不是說藥師會調劑就可以來管獸醫師
最麻煩的是還是有很多藥師不去看自己全聯會的文章還有這五六年的沿革就出來戰
一直認為是獸醫師主動去抹黑他們
真的很煩......  (2019.06.20.PM02:34)

108.06.21.AM06:21. 記: 留言版持續專業討論,請各位自己看,我有看 ↑↑ 酸民癈文不要來,不要來秀無知下限。

Ping-ning Wang 2019.06.20.AM12:56.文 與 2019.06.20.AM11:40.文中第1條有矛盾,前文對於藥師換藥有疑慮,後文又覺得「可由配合的藥局調劑」,那藥師拿出替代藥品又覺得不妥; 藥師有很高的機率建議飼主換藥,現在已經發生這樣的事。
現在沒有 對於藥師 (處理動物吃的藥) 的管理配套措施,讓人覺得先拿到權力再說
~。~。~。~。~。~。~。~。~。~。

鄭智嘉(2019.06.19.PM08:58. https://bit.ly/2Y41IU2 文,留言版)
我應該是第一批領管制藥品使用執照 (89字頭) 的獸醫師
這19年來各地衛生局對獸醫師的稽查從沒少過
每個獸醫師對於管藥都是戰戰兢兢,深怕有個小失誤,就被裁罰
那些動不動說獸醫拿人藥就會做怪的人
不要自己髒就覺得別人ㄧ定髒🤣
#獸醫師早就證明
#管藥管得好
#當然其他人用藥可以管得更好

連結:管制藥品管理條例 第8條函釋 【發布日期:2000-05-01】
https://bit.ly/2WV0ZHW
~。~。~。~。~。~。~。~。~。~。

我養的是中,大型犬; 小型犬飼主對於去藥局領藥這件事會很有感覺。 ↓↓
Woof Home:
看了很久
負面表列才是對的
如果寵物用藥也要跟人一樣
跟藥局買再回獸醫院問怎用藥
光計算計算劑量我看連病都不用看了
而且,0公斤數也是個問題
難不成一次買個 1.2粒 ? (如果我家是吉娃,不到一公斤怎辦)
光想就好複雜
看診用藥費用會不會因此而增加?
搞不好喔😒
到底是中間哪個單位在… (2019.06.20.AM12:55. https://bit.ly/2FnFLrs

Romy Tennyson Huang
到藥局買到藥急忙回獸醫院途中掉了藥
然後醫師檢查後發現少一顆
然後請家長再跑一趟藥局
然後藥師說已經給你藥了不能再給一次
掉了是你的事
沒有醫師開立一顆藥的處方簽
所以不能單賣一顆藥給你……
相信以後這種情形一定會發生
藥師全聯會一定會這樣搞
(2019.06.19.PM09:53. https://bit.ly/2IZb9xp
~。~。~。~。~。~。~。~。~。~。

波可動物醫院(2019.06.15.PM04:09)
本人在執業期間每天都聽到不少毛媽毛爸的抱怨,藥事費用貴、檢驗收費貴,但造成這些的原因僅僅是因為,健保把這些成本都吸收了讓你們沒有感覺。

第一:本院藥事費用....
第二:本人認同.....
第三:處方籤內容於本院均會開立給予各位飼主,.....
全文:https://bit.ly/2XKardL
~。~。~。~。~。~。~。~。~。~。

獸醫師的留言版 ↓↓
陳冠淇:Cheng Lin Hsieh 什麼意思?緊急用藥不能常備在診所嗎? (2019.06.15.PM05:43)

Cheng Lin Hsieh:
目前的法規看起來是這樣喔
想問在診所人醫可以跟藥師直接買緊急用藥嗎? 沒有處方簽。
在還不知道要用在哪位病人上,處方簽我也不知道要怎麼開。
有些急救藥物我們的確買不太到,理由都是依法無法出給獸醫師。如果要經由藥師購買也需要醫師處方簽,無法接受獸醫師處方簽XDXD。覺得被丟進三不管地帶。  (2019.06.15.PM05:49. https://bit.ly/31HzLn5
~。~。~。~。~。~。~。~。~。~。

給藥師的考題,自己做答,不要作弊 Google或問鄉民↓↓
考題1. 文太長; 考題2. 更新在上面 ↓↓
陳重威獸醫師 - 哈囉彼得動物醫院 HelloPeter Veterinary Hospital (2019. 6月16日上午11:43 · 台中市 )
現在台灣的動物醫院分科越來越精細,以我醫院主要病患是患有牙疾或口腔疾病的狗貓兔,請藥師回答下列問題: https://bit.ly/2ZwP00c
-----.-----.-----

考題1. ↓↓
Jasminne Cheng(2019.06.13.PM07:18)
最近吵的沸沸揚揚的議題,我不予置評⋯
先容許我問問藥師們幾個問題
如果你們認為藥學藥理唸了四年以上甚至涵蓋動物藥理,獸醫師只唸了兩年藥理,沒什麼是你們不會的,那麼請問.....
撇除麻煩的少量調劑跟包藥包膠囊,
給你們兩題情境題:......
我北醫藥畢業考到藥師時,上面的答案我大多是答不出來的,我不敢說我很厲害,但我也是很高分畢業然後畢業就考到執照,但上面答案是ㄧ直到唸了獸醫才知道⋯
全文:https://bit.ly/2wQajO9

Ada Hsu
醫生 你實際去藥局執業過嗎  你申報過藥品嗎  我想你在害你的同業們  問問你藥學系的同學  如何申報流向吧  我覺得你們再玩下去  很快就會遇到了。 (2019.06.13.PM09:56)
Jasminne Cheng:Ada Hsu  我藥師執業六年,藥局診所都待過,藥品申報管藥管理都做過,請問你想表達什麼? (2019.06.13.PM010:05)
Ada Hsu:Jasminne Cheng  如果你們成功  人醫不會抗議嗎 醫藥分業不會崩盤嗎 (2019.06.13.PM010:11)

留言版的一連串文:https://bit.ly/2X89Khn 文太長,大家自己看。 登入Facebook 會連結到留言版。

Jasminne Cheng:Ada Hsu 為了毛孩用藥安全,才應該讓懂的人來做。
不是要改藥師法,是藥師法當初沒設想那麼周延,如果要玩文字遊戲,醫生法又稱獸醫師不同於醫師,那是否應該要修正呢?但修正的目地只是讓動物有更好的用藥權利治療更順暢讓主人更省事。 (2019.06.13.PM010:57)

Jasminne:Cheng Ada Hsu 申報這事,管制藥品獸醫院跟藥局ㄧ樣申報,都要條例寫出明細,至於處方藥申報,因為健保要申請藥費才要申報,你全自費是不用申報的好嗎⋯。 (2019.06.13.PM011:03)

安雅:
起因是因為有不肖廠商作偽藥或假裝是業務販售劣藥。因此食藥署跟藥師有作很多改革。才有現今制度。人藥是藥師當管理者。醫師處方 藥師調劑 護師給藥。前陣子的偽藥是社區藥局藥師驚覺到。才追查到。這部分是藥師公會認為獸醫師比較不敏感度。也是多數人會關切點。所以這塊是獸醫師日後會面臨到的挑戰。人醫不會去介入的,妳放心好了。這制度跟他們無關。 (2019.06.13.PM011:07) https://bit.ly/2F5d4iP
安雅:Jasminne Cheng 對。自費不用。管理制度要建立好。 (2019.06.13.PM011:08)

Ada Hsu:Jasminne Cheng 這跟我說沒用,我只知道以後目標是所有都要流向管制,獸醫跟藥局進藥比較好管控,還沒人回答我,獸醫原本就跟直接跟藥廠進藥嗎?不是原本就該透過藥局嗎?我現在還搞不太懂這部分。  (2019.06.13.PM011:15)
【留言串 往前推,Ada Hsu 是這麼寫的↓↓】
Ada Hsu:Jasminne Cheng 醫生公會才是最硬的哪一群,這是我給你們的忠告 ,我也希望你們全部由衛福部管理,給你們獸醫生正名成為正式的醫療機構,能直接進藥,這才是最合理的方式。  (2019.06.13.PM11:20)

↑↑留言版的一連串文:https://bit.ly/2X89Khn 文太長,大家自己看。
-----.-----.-----

Godel Chen
給藥師開藥就是要節制獸醫濫用藥物!!
我反問第一題, 獸醫知道ivermectin已經有嚴重抗藥性?
只針對"人藥", 已經很尊重獸醫. (2019.06.14.AM12:16)
https://www.medscape.com/viewarticle/577232_7

黃郁雅:
Godel Chen 我覺得你的邏輯很奇怪,所以給藥師發藥就能節制獸醫可能濫用藥物嗎? (藥師不能開藥吧),所以ivermectin 有抗藥性就不能再使用了嗎?所以當某些細菌有抗藥性,就不能用抗生素嗎?這一篇文章是2008年的資料了。你知道今年哪一年嗎?你知道你在討罵嗎?拜托你不要養任何寵物造成動物與獸醫師的困擾好嗎?貼文請佐證至少三篇相關文獻及提供原始文獻全文,還有Impact Factor。 (2019.06.14.AM01:41)

↑↑留言版的一連串文:https://bit.ly/2Xem67z 文太長,大家自己看。
我同意面對任何人,都可以提出疑問,但,不要流於嘴炮!
Godel Chen:不知道該不該哭...上次有台灣獸醫自稱世界第一... (2019.06.14.AM02:08)
台灣獸醫師的研究報告,的確有在國際上發表。
Godel Chen 有養狗,可以再多注意獸醫做了哪些進修與研究。 動物有疾病,請帶去動物醫院診斷,不要自行去藥局買藥哦。
Godel Chen 下面繼續提問,大家自己看,我有看。

Jasminne Cheng:
Godel Chen 你知道抗藥性(resistance) 和耐藥性(tolerance)的差異嗎?如果是藥師應該要懂~我覺得要解釋很累,但反正細菌的抗藥性機轉跟其他藥物產生所謂耐受性不同⋯。
所以⋯獸醫師要開ivermectin 給狗狗預防心絲蟲,然後藥師說不行!因爲蟲蟲會衍生出抗藥性?!這樣以後人用這藥都沒效了!這合理嗎?心絲蟲不預防,台灣盛行率那麼高,很容易就中了,你因爲要防止反而讓心絲蟲狗增加,心臟衰竭而死?這是本末倒置吧?這類寄生蟲人容易有嗎?現在社會衛生條件應該很少會用到這類寄生蟲藥吧?你住非洲嗎? (2019.06.14.AM12:38) https://bit.ly/2Rf5vuV

Godel Chen:Jasminne Cheng.  ivermectin (犬心寶主成份)就是已經有嚴重抗藥性, 廠商才又於2013年改推全能狗. 這些藥的副作用, 美國獸醫受FDA節制必須回報ADE藥物不良反應。 真正的醫師藥師, 都不會主張用藥解決預防健康問題, 而是以健康生活及飲食為主。 用藥是最後不得已手段...。 (2019.06.14.AM12:44) https://bit.ly/2F9nkqo
Godel Chen:我舅是高雄醫學院的藥師, 他連維他命都不吃, 均衡飲食才是最重要的...。 (2019.06.14.AM12:47)

這位先生太太,你前面講的是 "體外寄生蟲" 吔! 你會帶狗出門散步?蹓狗繫狗鍊、隨手清狗便,有出門,從來都沒有 "體外寄生蟲" ,1隻都沒有? 以「健康生活及飲食」就可以防止寄生蟲上身? 太神奇了~告訴大家你住哪兒,大家都去那裡蹓狗,不會有蟲。
也有人用防蚊液,純天然噴了絕對不會有蚊蟲叮? 除蟲菊對貓有毒,芬綠寧噴劑有微量除蟲菊只能用於狗。
我買過台灣工廠純天然香茅,超貴! 純香茅 (濃度高),對動物會 xxxxxxx ,我不講答案,各位自己想。
Godel Chen 提到國外治療用 "薑" 針劑打入體內治療心絲蟲疾病,實驗只有4隻狗,而且要打數十針,真要命,這也拿出來講。

Jasminne Cheng:
Godel Chen 我還可以跟你說,診所醫生也很愛用抗生素還會合併用,只是都不申報健保或選擇性申報,上傳的跟藥局端連線的是不ㄧ樣的,這些藥錢醫生摸摸鼻子自己吸收(反正門前藥局大多醫生是老闆),預防性投與概念,病人也會覺得比較有效,但健保會reject,所以直接不申報了。 (2019.06.14.AM12:49) https://bit.ly/2KOQsXI

Godel Chen 三次酸獸醫。 上網找資料就什麼都懂的鄉民。 這種在PTT偶而會看到。

范志嘉:Godel Chen
這是 2018年 美國心絲蟲指南。
其中沒提到你所提1987年 ginger 的處理方式。
我認識的獸醫大多看的是這種正規的共識/指南,而不會將少數的偏方視為正統醫療來治療。  (2019.06.14.AM01:13)
https://d3ft8sckhnqim2.cloudfront.net/images/pdf/2018-AHS-Canine-Guidelines-181114.pdf?1542248135&fbclid=IwAR3Iz2MESrs-XNBx18EV_a4EJBtAvR-bBW2qRxt4tZVJrmFQJcbgoTEKkwU

Jung-Tzung Liu:真有趣,ivomec的發現才得到2015年諾貝爾生醫獎,現在講的一文不值。 (2019.06.14.AM01:17)
陳彥和:Godel Chen 所以你的專業背景就只有你舅舅是藥師? 剛好我舅舅是律師,所以法律我也略懂略懂? (2019.06.14.AM01:18)

Godel Chen 多次提出 "舅舅是藥師"。 
Godel Chen繼續提出質疑; 後面回文都有反駁,是有牌職業的獸醫、人類護理師兼飼主回文,讀者請看完全部。

都是藥師公會在抗議,把人醫師拖下水?
本來就是衛福部食藥署管理藥物,到底誰在唉唉叫?
發文者Ada Hsu是毛孩飼主吔,我好奇他是否常去動物醫院、到底是什麼問題?
Ada Hsu對人藥相關有些了解。
Ada Hsu,要獸醫向藥局進藥。 這才是他心裏所想;前後文矛盾,他不是說「希望你們全部由衛福部管理」。
藥師公會是2次快閃哦! 並且不認同先前的協商結果,不都講好了,又不算!?
不是所有藥師 都認同藥師公會的做法!

飼主們要用偏方,就去用偏方,私下胡搞,誰知道,只是苦了動物,不要怪獸醫醫不好你的毛孩、怪獸醫無良
這篇留言版文,至 108.06.14.AM08:02. 全看完。 其他新增的文請讀者自己看。
Godel Chen 很神奇。
全能狗,我懷疑是商業考量來製造販售,不全然是 "抗藥性",我的狗都有出門,偶而去草地,極少有體外寄生蟲,覺得用 蚤不到 就可以,但 常去的動物醫院已經沒賣蚤不到。 我只有買全能狗,不是 全能狗S。 
如果你的狗常去多狗的草地滾、河濱公園,一堆寄生蟲,再來說 "藥有抗藥性"?
我的狗友互相提醒 台中公園有一堆寄生蟲; 以前,台北市大湖公園焦蟲很多。
Godel Chen 的臉書有1張狗圖,卻沒有狗狗即時活動照片?真的有養狗?有認真照顧狗?
想起PTT偶而有上網找資料就來放炮的鄉民,卻脫離現實狀況。
~。~。~。~。~。~。~。~。~。~。

台灣的動物醫生 ( 獸醫 ) ↓↓

許志全(2019.06.17.PM06:14 Facebook)
我們不會放棄任何希望,只因為佩服你的生命力。
「淘卡幾康」也要活下去
#3D列印協助顏面顱骨重建
感謝醫學影像研究所陳冠名同學鼎力相助
圖:https://bit.ly/2XS7DeH
~。~。~。~。~。~。~。~。~。~。

國立屏東科技大學獸醫教學醫院(2019.6月6日下午12:12)
國立屏東科技大學獸醫教學醫院徵實習/住院獸醫師
一、職位:實習/住院獸醫師
二、需用人數:2人

三、工作內容:
1.小動物診療及手術(含影像、麻醉、住院動物照護及急診加護),並依台灣獸醫外科專科醫學會之規定完成住院醫師訓練。
2.協助臨床教學及研究事宜。
3.協助執行獸醫輸血醫學中心相關業務。
4.協助計畫執行。

四、資格:
國內獸醫學系大學畢業,未具臨床經驗者,以實習醫師聘用。
領有獸醫師證書,具小動物臨床診療經驗一年以上者,以住院醫師聘用。

五、薪資:
依照「國立屏東科技大學獸醫教學醫院聘僱人員工作酬金支給標準表」辦理,
實習醫師月薪27,005元,
第一年住院醫師月薪31,520元 (住院醫師任職滿一年並通過資格審核者調升薪資)。
有勞健保、勞退金、年終獎金,住院醫師可依年資享年休。

六、應徵方式:
請於108年6月19日前以郵戳或email寄達日期為憑,
檢具履歷表(需註明白天聯絡電話)、最高學歷畢業證書影本、獸醫學系畢業證書影本、獸醫師證書影本、相關證明文件影本等,
逕寄912屏東縣內埔鄉學府路1號 屏科大獸醫教學醫院收,
或將上述資料之電子檔案寄至信箱:vmth@mail.npust.edu.tw
合格者將通知面試,不合格者恕不函覆。

人藥師 月薪5萬 + 獎金
~。~。~。~。~。~。~。~。~。~。

會思考的狗寵物行為訓練矯正工作室(2019.2月2日 Facebook)
我們雖然都公布已經放假不拿藥開藥了,但其實我們還是跟教科書沒完沒了的.....
人生...... 為了越來越多奇奇怪怪的病症,只好在終於真的可以放假的年假跟這些病拼了!
不要再靠北我們很貴了,當我們不小心半夜三點醒來想著你們的阿狗阿貓要怎麼治療的時候,我們也沒有跟你們收這個半夜思考的費用啊,你們說是不是...
林醫師,妳說說話,妳說說話呀!

在國內,外進修,已經是獸醫的日常,晚班結束,還要上課。
~。~。~。~。~。~。~。~。~。~。

自由時報 > 自由廣場 2019-06-20. 05:30
「我是台北市藥師公會理事長,同時也是三隻流浪狗的主人。站在毛小孩主人的立場,當我帶著生病的毛小孩到動物醫院就診,拿著獸醫師給的三天藥,身為藥師的我,無法得知我的毛小孩到底吃的是人藥?還是獸藥?有什麼副作用?
獸醫開藥給寵物服用時,寵物主人有權利知道寵物服用的藥名、藥物療效、何時發生作用、應注意事項,以及可能產生的副作用等資訊。」

很妙,獸醫忘了說? 你沒問? 你問了,獸醫沒說?
你有沒有問獸醫!?
哪位獸醫沒說? 點名啊~講出來!
我去過很多 動物醫院 (西醫)、1間中醫動物醫院,獸醫都講得很清楚!
台北市管理嚴格、獸醫院很多、獸醫不斷的進修專業知識,到底那位讓您不滿意? 台北市有獸醫師公會。

相反的,藥師可以 "正確" 的回答?:藥物對寵物的 療效、何時發生作用、應注意事項、副作用。 《這問題,藥師公會一直沒說明!)
獸醫不回答,那誰可以回答?
藥師管到獸醫頭上去囉?

三隻流浪狗的主人:「希望農委會趕快核發執照,讓藥廠可以製造獸藥」
藥廠是公家機關? 你要求製作就一定會做 (必須要做)?

三隻流浪狗的主人:「雖然寵物用藥加入藥師的管理,可能會造成領藥的不便」
是非常不便利,要飼主去藥局領藥與核對、再回到動物醫院請獸醫製作成嗜口性佳、可以讓動物吃下去的藥物成品, 還要拿各種吃的、用的醫療用具, 您以為大家都很閒?
藥師有什麼知識學歷資格管理?
藥師不懂動物生理,找藥師幹嘛啦~。 飼主會知道藥師不懂動物。
用藥爭議拖了很多年,從沒看到藥師公會計劃讓藥師報考獸醫系課程,想要管理給動物吃的藥,倒是很積極。

話說~現在有很多動物醫院需要預約才能去,我覺得這樣很好,
👍 飼主不用等到天荒地老、
👍 動物醫院不會像菜市場擁擠、
👍 動物正在看診,不用匆忙結束。  三隻流浪狗的主人,對醫療有問題請提出來!儘量問! 不要問:「可不可以算便宜一點」、 「牠是流浪狗,可以算便宜一點嗎?」幾位獸醫遇過 "一日流浪狗~終身流浪狗",永遠都要求醫療算便宜一點的飼主,台灣的動物醫院多、獸醫(工作人員) 與醫療費都很廉價,月薪還比藥師低很多吔; 台灣部份飼主要求免費,大部份獸醫很好溝通,飼主誇張的要求讓人討厭。
👍 動物對陌生環境都很緊張,常常需要時間安撫,獸醫與助理懂得動物行為。
💓獸醫看完病患,還要照顧住院的動物,不是飼主以為醫院看起來大廳都沒人、醫師下班、醫院關門就沒事了。







沒有留言:

張貼留言