2019年6月10日 星期一

藥師公會全聯會 要求管理(調劑)→動物吃的藥品 5

字數 9161

許志全(2019.6月9日上午12:45 Facebook)
沒學過「獸醫生理學、獸醫解剖學、獸醫病理學」更沒學過「獸醫藥理學」的人,要幫獸醫師的處方把關?
我是獸醫學系畢業,不只獸醫藥理學,小動物(犬貓)疾病學,豬病學、禽病學都是必修,也修過野生動物疾病學。我是專業犬貓獸醫師。我尊重「非犬貓獸醫師」,我從來不敢說我完全懂非犬貓獸醫師的處方用藥。因為我尊重專業,尊重生命。但是有些藥師們說可以為處方把關?而且是打著「人道協助」大旗。 我不相信這是全部藥師的主張。 (完)


獸醫系 大一到大三,要學 獸醫生理學、獸醫病理學、獸醫臨床病理學、獸醫麻醉學。
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人類藥師 與 獸醫的用藥爭議懶人包,5張照片 如下連結。↓↓

朱想容(2019.06.08.PM2:08 Facebook)
關於獸藥爭議:參考各方大大的提點更新至3.0版
不重新發文洗版 大家參考看看ㄌ
圖:https://bit.ly/2ZkhWIR
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伊亞動物醫院 Oia Animal Hospital — 覺得很重要──在伊亞動物醫院 Oia Animal Hospital 。 (2019.06.09.PM01:50)
[獸醫師與藥師公會之間的懶人包] .....
獸醫如果真的無法購買人用藥物會怎樣呢?
https://bit.ly/2EYtyJE

獸醫打卡中 Vet clock in 在獸醫師用藥權,打卡中帶你一探究竟! 相簿中新增了 11 張相片。
https://bit.ly/2XHwge9
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翁伯源覺得驕傲。(2019.06.10.PM08:13 Facebook)
這就是上次6月5日人用藥協調會的會議記錄,獸醫團體還是有耐心地留下來和雙方管理的長官一起溝通如何進行接下來的實施辦法,不知道高鳳仙監委跳出來要雙方協調,看到這樣的會議記錄,還要説什麼呢?
理性的獸醫師公會成員面對不理性惡霸的藥師公會全聯會。
圖:https://pse.is/J4QKJ
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年輕藥師 不知道 藥師全聯會在搞的事情;他們也不想做
年輕藥師 已經過勞 ↓↓


將台灣臨床獸醫界勞動環境導向正軌(2019.6月6日上午11:01 Facebook)
「以人用藥品為寵物治病,最專業的還是獸醫師,這專業不在藥師身上」
全文、留言版:https://pse.is/J8XC7

將台灣臨床獸醫界勞動環境導向正軌(2019.06.10.AM12:29 Facebook)
https://bit.ly/2MD2FRJ
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猩猩狐狸動物醫院(2019.06.10. PM05:28 Facebook)
動物用藥權益 目前現況更新
👨‍⚕️獸醫訴求:
👨‍⚕️藥師公會全聯會 訴求:

若獸醫訴求通過:
若藥師公會全聯會訴求通過:

Q1: 為何年底開始動物醫院拿不到藥 不是有舊法條可用嗎?
Q2: 口服藥到藥局拿沒問題啊! 那針劑、輸液、急救藥、醫療耗材、氧氣呢?
全文:https://pse.is/G5KUR
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部份協商內容、法條 ↓↓

翁伯源覺得正面積極。 2019.06.09.AM08:27
以下文章可以分享給所有想知道詳情的朋友!
...... 獸醫師團體從來就不反對管理,也不反對和國外一樣採用雙軌制(1.藥廠可直接賣藥給獸醫診療機構;2.獸醫診療機構備藥不足或應飼主要求開立處方籤至地方藥局拿藥),但要學就學全套不要只學一半,美國的作法是負面表列那些藥不能用,而不是正面表列什麼藥可以用,假如你去看美國FDA的規定,你會發現標籤外使用人用藥在非經濟動物身上是reserved!什麼意思就是相信獸醫師專業,根本沒有限制。
所以目前的解決方案就是在管理辦法中若要採雙軌制,我們希望藥物必須負面表列。但是藥師團體反對用這方式也行,那你們請一起支持修改藥事法33、50條,將獸醫診療機構加入,另外在有關處方的規定加入獸醫師處方,我們在人用藥的進銷存都願意接受衛福部管理,因為推行GDP就可以容易追蹤流向了不是嗎?而且我們使用管制藥品也已經超過10年,接受食藥署管理,這些年獸醫師在這方面做的十分完善。......
全文:https://bit.ly/2R0uEJz
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心心動物診所(2019.06.09.AM11:38 Facebook)
...... 106/12/5高雄市獸醫師公會理事長高振庸即提出了獸醫師法修正案的版本送交立法院,重要內容包括了:

1.飼主得要求病歷摘要。
2.成立獸醫醫療事務委員會,納容社會賢達和法界人士,客觀鑑定醫療糾紛。
3.加強密醫罪的刑責。
4.對犯刑事犯罪獸醫強制歇業

以上等等,無非因應大環境的改變,法律也該跟著修正。不然原本獸醫師法,只有主管機關能來檢閱病歷,飼主自己索取,獸醫是没有義務交付的。
不過立法院很忙,這些法案躺在那裡靜靜的就一年半過去了。到明年三月如果没審議,新的一屆國會選出來,這些將成無用的歷史文件。
全圖文:https://bit.ly/2K7aJs8
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J Summer Chao(2019.06.09.PM05:33 Facebook)
獸醫院醫藥分業之後急診真的會無藥可用嗎?
為什麼人醫院可以獸醫院不行啊?
因為動物醫院的醫院型態跟人醫院有極大的不同!
全文:https://bit.ly/2MFRmbu
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獸醫師關心羚~關心您(2019.6月9日下午10:00 Facebook)
..... 你覺得開藥很簡單?那藥典給你,你去配配看,不說其他獸醫同業,每當我看完診,準備去開藥時,是最需要專注力的時刻,因為針對不同病患,我要思考的層面很多,.....
全文:https://pse.is/H2SWY
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大頭醫生的貓狗日記(2019.06.08.PM07:11 Facebook)
..... 寵物美容除了理毛、剪指甲、擠肛門腺、拔耳毛清耳朵,而且你會對你的美髮師有攻擊性嗎?寵物美容師卻要冒著受傷風險,....
動物醫院貴,是!一顆藥多少錢,但診斷不用錢?器材不用錢?專業不用錢?當人把健保拿掉,你看個診到拿藥離開醫院,多少費用?.....
全文、連結 藥師公會影片:https://bit.ly/2MBZsC8
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大頭醫生的貓狗日記(2019.06.09.AM01:44 Facebook)
我只想問幾件小事情⋯⋯
要藥廠開發動物用藥?狗貓市場還比較大,其他兔子、鳥、特寵是不是生病就等死,因為藥廠不可能為牠們開發一個蜥蜴專用藥!
算劑量算錯?拜託!這是我們獸醫的日常好嗎!我們每天都要不斷去計算藥量,並不是像人小朋友一天一顆,成人一天兩顆這樣好嗎!
避免人用藥濫用,獸醫會用在人身上,我想問各位,你們感冒誰想到獸醫院看病的?人有健保,便宜又專業,沒事跑到獸醫院做什麼?
而且你們口口聲聲都說要為一般民眾福利著想,那你們把關是否都能在不收費,因為是為了大眾阿!說錢太敏感,還是說到底就是為了⋯⋯⋯
我只能說,藥師公會,你們在發言前小編要找好,不然這樣不好看。
https://bit.ly/2wMyfBG

 Karen Liu
我家貓咪的癲癇藥,體重差200克藥量就不一樣…怎麼可能開發各種劑型劑量的藥…拜託,那是我的孩子…
這件事…有辦法集合大家上街頭嗎 (2019.06.09.AM10:19)

Chien-Hung Chen
當年就是為了自己開發的狂犬病疫苗太弱,必須一年打一次,但是該公司倒了,狂犬病疫苗就用進口了,進口疫苗只要兩年打一次,結果到現在十幾年都過了法條還沒改,連每隻狗都要打的東西市場都不夠撐何況其他藥品。(2019.06.09.AM02:32)

Vicky Lao
就帶著寵物蛇、寵物青蛙、寵物雞去藥局請藥師開藥並詢問相關注意事項,不清楚的就問到懂再走(要像獸醫師叮嚀囑咐如何用藥,飼主要問到懂才能走) (2019.06.09.AM09:18)
Vicky Lao:You Bonnie 我朋友養的灰鷹、鸚鵡這些禽鳥都很兇的。 (2019.06.09.AM09:36)

張君旺:
我給魚治療也是用人藥啊!
黃藥水,紅藥水, 我很想知道他們怎麼教我們用藥.........治療魚。(2019.06.09.AM08:36)

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大頭醫生的貓狗日記(2019.06.09.AM10:14 Facebook)
.... 以後夜間急診的動物醫院只能開在也有24小時營業的藥局旁,不然無法拿藥下需要等到隔天,動物不就⋯⋯
那野生動物到深山的獸醫開完藥需要先下山到藥局拿完藥再回去山上幫野生動物治療?....
吉娃娃兩公斤跟六十公斤獒犬給的藥量一樣嗎?
全文:https://bit.ly/2K6ioqC

Chiungju Huang:
歡迎公職藥師到各大收容所上班,星期六跟連假無法休息,颱風天也得上班,因為獸醫師都得出勤照護所內傷病,需要用藥,獸醫師每次上班旁邊都要有藥師喔!啾咪 (2019.06.09.AM10:49)

 安雅:
Chiungju Huang 公職藥師在衛生單位是衛教局多。而且公職是經由銓敘部審核資格。多半是經由公職考試分發場所。除非收容所也在編制內。所以還覺得有可能嗎?這部分是牽動整個公務制度。 (2019.06.09.PM06:58)
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大頭醫生的貓狗日記(2019.06.09.AM11:27 Facebook)
我們獸醫沒有反對我們用藥需要被監督讓安全性更高,只是獸醫有獸醫的專業,藥師有藥師的專業,需要的是互相協商、互相討論
當我們收到公文,很多位獸醫師放下當日門診去開會協商,只是在會議不到十分鐘藥師公會全數離席,請問我們要怎麼討論?
而且是你們發文要協商討論的,為何又有人說這是我們設的局?

這一篇↑其他醫師說過了; 獸醫師從台中、高雄北上開會;藥師公會快閃。 主要是要看留言版 ↓↓

Nami Lin:
我對藥師公會這種行為真的感到很反感,我們在一般診所工作,深深的體會到,因為醫藥分業後,某些沒品的藥師抓著,你不用我就不能包藥這點,工作態度真是讓人不敢領教,現在魔爪也想伸向獸醫了嗎?
當然大部份藥師還是很好,很專業,但是對於某些垃圾藥師(例如包錯藥一副無所謂的態度)真的沒有配套措施嗎?如果連寵物用藥都要看他們臉色,那他們真的是天下無敵了。 (2019.06.09.PM04:42) https://bit.ly/2XIOSKo 
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大頭醫生的貓狗日記(2019.06.10.AM12:58 Facebook)
身旁一些藥師朋友跟他們聊,他們也不同意藥師公會來用這樣的方式來跟獸醫爭取藥權,而且他們也不了解動物,這是一個互相尊重彼此專業
我們沒有不同意來監督我們用藥,但如何監督?目前藥師沒有受過專業動物用藥訓練,就多就是幾小時課程,這樣夠了解嗎?
全文:https://bit.ly/2WW8FJu

大頭醫生的貓狗日記:
Allisa Wu 你錯了,他們不要調劑,所以包藥也是我們,他們負責賣藥管理
你心情好一些了嗎? (2019.06.10.AM01:12)

這是藥師全聯會昨天發文的更改 "文字",又說不要調劑了。 但,他們仍然是要處方箋吧!? 如果他們壓迫藥商拒絕賣藥給動物醫院,仍然會有缺藥的問題。 現在就是這樣。
藥廠商←→藥師全聯會→獸醫;怪怪的。

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大頭醫生的貓狗日記(2019.06.12.AM02:27 Facebook)
來談談最近遇到比較特殊的病例,一隻馬爾老狗,主人主要是發現牠精神食慾突然不好,在第一家醫院檢查只有輕度腎臟問題,電解質都正常,輕度發炎狀況。
但過了兩天,牠腎指數上升更快,鉀離子高,在第二家醫院給藥治療後第五天到我醫院,這時候牠鉀離子已經升到7.7,非常危險的指數,牠沒有結紮有攝護腺肥大問題,尿道感染,加上牠長期吃人食........
我想在這過程找到孩子問題最值錢的是診斷吧!開的藥沒有那麼貴,但怎麼找到病因給該給的藥物。
以前在學校動物用藥時,我們學的藥物種類就是所謂的人藥,只是我們學的是如何把這些藥用在不同動物身上,作用機制如何。
我認為藥只是在做疾病治療的用品,用的對它是藥,用不對它就是毒,所以重點是如何使用........
我們再次說我們獸醫用藥沒有不讓人控管,但管理單位是食藥署,不是藥師,......
全文:https://bit.ly/2wXRFnD

黃文賢
還有很多動物都是獸醫師直接使用藥物治療,像是野生動物、收容所動物,變成獸醫師要去一個備藥不齊全的社區藥局買藥再回去治療,這類獸醫通常都在偏鄉,像是海生館、屏東、花東地區,如果只能憑處方籤少量買藥,只會增加成本,讓本來經費就少的野生動物獸醫更難獲得足夠的醫療,如果可以買整瓶那不就跟藥廠叫是一樣的意思嗎?
藥師只想到有飼主的動物,但是獸醫師每天照顧的種類很多,一旦上路,真的是問題很多。 (2019.06.12.AM08:17)
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猩猩狐狸動物醫院(2019.06.08.PM03:00 Facebook)
To各位毛小孩爸媽
因應藥事法第50條規定,今年底衛福部將加強管制人用藥品流向,藥廠不能賣藥給獸醫。未來毛小孩若生病,則需領取處方簽至藥局領藥。....
目前藥商已經慢慢限制動物醫院購買 有些藥我們已經買不到了 到了年底將全面啟動....
全文:https://bit.ly/2WtboKV
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衛福部新規明年上路 獸醫界憂:600多項藥恐將無法用( ETtoday寵物雲
2019年03月24日 17:58:00 寵物小組/綜合報導)
衛福部規定,明年起所有藥品從出廠到銷售過程,都須追蹤其流向,但藥事法第50條規定表示,須由醫師處方之藥品,民眾若沒有持有處方籤,則不得要求調劑、供應,「獸醫診療機構」亦在此限制內,讓獸醫界擔心,現行表列的600多項動物可用的人用藥品,在未來將有可能無法使用。
https://pets.ettoday.net/news/1406798
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作者 lawranceno1 (Din)
看板 cat
標題 [心得] 關於動物用藥想法
時間 Fri Jun  7 04:19:12 2019
先自介 本魯叔為臨床獸醫師 約十年資歷....
目前主要興趣在於犬貓急診處置...
最近關於動物用藥或獸醫師應該釋出處方籤的問題又跑出來了...
稍微講一下我的想法好了...

第一
根據我們獸醫師所參考的獸醫藥典(Veterinary Drug Handbook) 目前小動物(犬、貓)大部分所使用的藥物就是所謂的人用藥物.......

第二
這邊我稍微解釋一下大部分動物醫院開藥收費的細目好了.......

第三
尊重專業

我遇過幾次急診, 包含給貓吃Acetaminophen造成急性肝衰竭死亡...
以及讓狗吃NSAID + Prednisolone 造成急性腎衰竭與消化道嚴重出血的情況
對....牠們的主人都是藥師...
而且都說他們不知道動物不能吃...

關於現在獸醫用藥的爭議,我與藥師朋友都有良性的討論...
不過他們絕大部分都不太想躺這趟渾水...
且他們一想到一隻不到1kg的貓,需要吃藥的情況...
少少的藥丸變成藥粉然後再裝成14顆膠囊...
然後還得示範給主人看如何餵藥...
想到這邊他們都還是說乖乖地讓我們獸醫師來就好
PTT全文:https://bit.ly/2F2tOY7
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我不醫人- Dr. Lan (2019.6月7日下午1:00 Facebook)
尊重生命與專業 - 不要濫用「為動物好」為藉口,來取得自身的利益。

這兩天在台灣,獸醫師與藥師們在爭吵用藥的問題
這個問題關係到所有的寵物與家長們
應該更被重視及看得更遠
 
台灣藥師公會認為寵物使用人藥,不應由獸醫師調劑,應開處方籤,交由藥師管理和調劑,加上藥事法又強行規定獸醫師不可購買人藥,台灣原本就少到不行的動物用藥,再加上這樣無理的限制,未來與寵物有關的,不管是資源受限的收容所還是動物醫院都將面臨無藥可用的狀況,無疑是罔顧動物的醫療及用藥權利,最後受害的總是無辜的動物。
 
Lan在這裡分享一下澳洲的狀況

第一、獸醫師如判斷需要,有購買、使用人藥與調劑的權力。
第二、獸醫師有開立處方籤的權力。
第三、如何將人藥使用在動物身上,這是獸醫師的專業。
第四、如果獸醫師認為有需要,藥師理應與獸醫師合作,依據獸醫師指示,提供最適合個體動物的治療。
 
在澳洲,即便動物用藥充足且完備,藥師仍是獸醫的一大助手,可以在特別的狀況下,依據動物的需要,依照獸醫師的指示,製作出適合個體動物的藥物形式與劑量。例如,將藥物製作成鮪魚口味的液體給貓咪使用。如果台灣的藥師,希望對動物這一個領域有所發展與貢獻,這會是他們可以開發與努力的部份。
 
獸醫學囊括的動物種類繁多,知識也日新月異,很多藥物的使用,尤其是最新的研究,都是標籤外使用,因此,使用人藥在動物身上,這是獸醫師的專業。
 
安全與謹慎使用藥物,包括抗生素的謹慎使用,這些也都是獸醫師的專業。藥師提出抗生素的謹慎使用與預防細菌抗藥性的產生,這是很重要的觀念,也是屬於獸醫師專業的一部分。
 
以我個人的觀點,藥師公會所提出的要求與顧慮,其實是不尊重專業及缺乏遠見的,獸醫師在臨床業務上,本來就能使用並為動物調劑人藥,更擁有可以依需求為動物開立處方籤之權利。台灣有些法規陳舊,今天希望是透過正確的方式,借鏡澳洲、美國等,以動物權益為出發點做考量來做修改,而不是打著「為動物好」,來取得自身利益,最後傷害的永遠是需要用藥的這些動物。 (完)
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Choco Huang (2019.6月6日下午11:54 Facebook  https://bit.ly/2WqFnOT
我是藥師
可是我也不懂貓或狗的正確投予劑量是什麼?學校沒有教。
轉介處方箋,仍然是仰賴獸醫師的判斷,然後藥師按照處方箋開出罷了,留在藥局藥師開出的意義在哪呢?就是這張處方被後的藥師調劑費跟藥價差吧。可是問問在藥局受聘的藥師要怎麼看這張處方,你真心覺得你有能力判斷對或錯?又何況多數會用到藥物的寵物,其實都有比較嚴重的疾病,你的判斷真的能即時幫上忙?
就我了解的獸醫院,多數的獸醫師真的都憑著愛護動物的心在照顧(我想跟大家想像的寵物美容不大一樣),如果半夜有狀況,請問藥師要半夜開藥?那獸醫院是要自聘藥師?藥師們你真心覺得你現在在學校的教育可以擔任這個任務? 在這個事件上我完全不能理解現在的全聯會立場,說著怕人藥被濫用云云。 在多少藥局是自行販售著需要醫師處方的藥?威而剛?RU486?
我不懂這個點糾結的原因,看起來就是不想讓藥價利潤流出啊? (文完)
https://bit.ly/2WqFnOT

請點入上文看 留言版! 截取文章是因為怕被刪文或更改文章。 想看的人趕快去看,我都看完了。
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徵 獸醫師。 看看老闆開出的要求條件 ↓↓

頭份市 小花動物醫院 Fleur Animal Hospital(2019.5月27日下午8:00 Facebook)
我們需要訓練一位願意在肝膽領域的住院醫師,過程一個字就是苦,苦過的才知道,臨床研究所兼任住院醫師,前三個月就天天1-2點累睡在實驗室,一早7點再回宿舍刷牙洗臉,永遠都是比我臨床老闆早到教學醫院,老闆回家我還在學校,老闆總是把事情交給我負責,那兩年沒掉過漆,桌上總是堆滿文獻,我的人生我負責。
全文:https://pse.is/JNXBF
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某些人執著在~1顆藥多少錢; 
你~有沒有常跑動物醫院? 看過醫師與助理在分藥?你要等多久? 你拿到什麼樣子的藥? 動物用藥不是 1顆、1/4顆,都要磨成粉、混合藥物、還想辦法讓動物吃下去,一次拿個10幾 20顆,動物不吃就沒用,動物用藥可以是各種劑量與形式; 
我幫老人家拿過5袋以上各種藥物,完整藥水、整排的藥;
動物不是這樣用的! 藥師請全部測量各種劑量、全部磨成粉、包在膠囊內,要分顏色,不然會搞混、加入糖水、教飼主如何餵食......,沒有耐心、不專心,細心、沒時間、不具備動物醫學知識的人類藥師做得到嗎!!! 藥師高高在上,以上這些工作,獸醫助理就做得到,獸醫與助理都會包藥(醫師填寫醫療診斷與處方,助理可以包藥); 獸醫助理有學習基礎醫學, 行為學, 醫院安排不同的學習課程、有獸醫師指導、 要會照X光、 量血壓、會保定動物、記錄動物生理狀況.....,獸醫助理才是貼身照顧動物的人,獸醫助理萬能!(法律規定不能做侵入治療,其他雜七雜八事項,助理都行。)
藥師,對動物能做什麼!?
藥師,對動物能做什麼!?

獸醫師就更不用說了,在職進修國內外動物學科的醫師一堆。
藥ㄕ,有什麼資格質疑 動物醫院人員!?
藥ㄕ,有什麼資格質疑 動物醫院人員!?

執著在~1顆藥多少錢的人,比較像 "鄉民",某些飼主只在乎 "多少錢",要便宜、又要能馬上好,通常這種飼主養的動物都~長得奇怪或慘兮兮。 (108.06.08.PM08:54記)

我是飼主,每次只養一隻到終老,狗如果不生病都好養,不像人的診所人滿為患,如果是重病、老狗的疾病變化很大,要常常做檢驗,腎臟病、膀胱問題超複雜,我家有一直在試藥卻很難完全治癒, 血檢, 尿檢→尿液細菌培養(台大獸醫院)→藥可用,獸醫配藥→用在狗身上,短時有效或無效→尿檢→尿液細菌培養(台大獸醫院)→藥可用,獸醫配藥→用在狗身上,短時有效或無效→ 無限迴圈,終於找到有效藥;
我家狗還沒有心臟病; 狗還有各種腫瘤.....。 為何有人覺得動物醫院費用貴,關鍵在診療,獸醫師要想辦法找出疾病的根源來治療。
某些人執著在 "1顆藥多少錢" 太膚淺。
我只有養1隻中,大型犬,大狗對於食物、藥物的耐受力強; 有人養 3~5隻以上小型犬,有各種疾病,超煩惱; 貓與狗也不一樣。(2019.06.09.AM11:37)
 

108.06.10.PM06:07
看到累了
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