2019年6月8日 星期六

藥師公會全聯會 要求管理(調劑)→動物吃的藥品 4

字數 9197

話筒式的公共參與
聯絡你的立委,表示你的意見
https://bit.ly/2IuiqFp
(各立委辦公室、服務處)


衛生福利部食品藥物管理署 > 藥師
行政院農委會動植物防疫檢疫局 > 獸醫師


米樂寵物醫院-大高雄中獸醫小醫師- 針灸推拿、貓腎衰及心臟病、老年慢性病  (2019.6月8日下午4:54 Facebook)
<獸醫師樂意接受合理的負面表列>
正面表列是,「朕沒說可以的,就是不可以,你也不能要」
負面表列是,「法律說你不可以作這些,其他的依專業作判斷」
正面表列藥物,看似有嚴謹規範
實則對獸醫師造成極大的屈辱
全文、圖:https://bit.ly/2KIVMMp

↑文中提到 調劑藥品困難。 常帶毛孩去動物醫院的飼主即知,使用藥品不只有一種形式
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原本文還有其他專業留言,請上網看。
跳過嘴炮、瞎扯文,90%文都有看,目前新開的文,我都有看。


大頭醫生的貓狗日記(2019.6月7日下午7:42 Facebook)
...... 我們需要學習動物用藥,它已經受到完整藥物動力學,只是不同動物對相同藥物反應反應是差距非常大的.....
像一般皮膚病,就算是在同一個療程中,我們都會因為牠的體重變化、皮膚恢復狀況而調整藥物......
全文:https://bit.ly/2wJuSvr


大頭醫生的貓狗日記(2019.06.07.PM10:41)
有些人不知道目前什麼是動物用藥,什麼是人用藥,為何要拿人用藥來用在小動物身上
有一些特殊用藥真的只在動物身上使用,但因為動物種類過多,所以這些所謂的動物用藥也不是用在所有動物上
還有很多豬場、牛場因為需求量高,所以藥廠願意製造所謂的動物用藥,就是我們會有一罐100ml的的藥物
全文、留言版:https://bit.ly/2XtfPSp
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動物行為治療師戴更基醫生(2019.06.08.AM08:48)  https://bit.ly/2IusIVQ
傲慢!
我早早就接到藥商通知即將不再出貨
也就是意味著
生病請自行服用草藥!
我們無能為力

葉恩琪:
有的藥劑師會開藥給飼主…飼主也很有問題,寵物生病不帶去看獸醫師,卻先去藥局包藥……很多都中毒居多…… (2019.06.08.AM09:07)

Shelly Tang
我自己是藥劑師,讀書跟受訓的時候,是從沒有學過有關動物藥物的劑量、動物的生理、有什麼藥能食、不能食等等的資訊,現在若是給我一張動物的藥單,我也不知道要到哪兒去 check 劑量和藥開得對不對,除非藥師們是要再進修才處理動物藥品,不然就是不安全,也沒道理。 (2019.06.08.PM02:11)  https://bit.ly/2WnU5WH
原作者寫文,沒有加標點符號,我加上去

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大頭醫生的貓狗日記(2019.06.08.PM09:13.Facebook)
我沒有要挑起獸醫與藥師對立,但我只想問藥師對動物用藥了解多少?如何幫忙把關?
我想開放我粉絲頁獸醫同仁一起留言你們遇過那一些因為藥師用藥錯誤出現什麼狀況?
我也希望希望對動物用藥把關藥師們,你們可以提一提你們對動物用藥了解多少?
https://bit.ly/2K6fy4S

Sunny Hseu
我是不知道藥師公會跟獸醫師談判到底怎麼搞成這樣子...
但是根據我在英國工作的經驗
動物的處方都是獸醫師開方
但是處方釋出給動物的主人到社區藥局給藥師調劑
英國社區藥局的藥師大多也沒有動物用藥的知識
但是因為處方都是獸醫師開方
藥師不會質疑獸醫師處方的專業
藥師在這塊只是負責管理跟調劑藥品
而且說實在的英國動物用的也都是人的處方藥
獸醫師可以決定能不能用學名藥當替代藥品
(2019.06.07.PM10:37) https://bit.ly/2IFioe7

Sunny Hseu
基層藥師要求的應該是管理要一起
因為大部分都是使用現在人類用的藥品
處方調劑藥師實際拿不到多少錢
動物的藥費目前沒有健保所以請飼主負擔合理
重點是我們會尊重不會質疑獸醫師的處方權
(2019.06.07.PM10:45)

高毓嵐:
Sunny Hseu 我基本的想像也是這樣,但是我自己在調劑處方的習慣是看年齡,體重,今天來看的病因,是否過敏,去檢視處方是否有問題再調劑,發藥的時候順便衛教。因為沒有學習動物種類,配伍禁忌,藥動,等等。只看處方箋調劑,那就看不出來哪裡有問題了,這是我自己的擔憂,而且藥局內的格局一定要分開,不然有些人一定又會吵,人用藥怎麼可以跟動物用藥放一起,問題一大堆,藥師公會沒有後續規範啊!而且健保市場藥師們早就罵爛了,我也看不懂現在是在吵什麼。 (2019.06.07.PM10:47)

大頭醫生的貓狗日記:
高毓嵐 在英國獸醫是非常昂貴的,台灣根本不能比,所以他們用這樣方式也在降低飼主負擔。 而且英國尊重專業,台灣?專業值錢嗎? (2019.06.07.PM10:48)

高毓嵐:
大頭醫生的貓狗日記 藥師在台灣也不值錢啊~只想用便宜貨,不尊重專業,公會一直爭,相信基層藥師沒幾個人敢做,目前完全不可能,除非從教育層面重新開始。 (2019.06.07.PM10:51)

Sunny Hseu 高毓嵐 英國的社區藥局藥師在調劑動物用藥基本上不會以調劑人類藥品的角度去審核處方
因為他們也沒有這種訓練
所以處方權全權在獸醫師
藥師在動物處方這塊的工作就是協助管理與調劑
至於動物用藥現在大部分都是拿人類的藥品去使用
所以管理原則上不用分開。 (2019.06.07.PM10:55)

Caridee Tsai
其實我認識的藥師們沒有很想幫動物用藥把關,平常遇到來買藥給動物的飼主,藥師他們大部分也是拒絕,畢竟不了解劑量,甚至有一次警察來幫一隻急難救助的烏龜買藥,藥師是先打電話問獸醫劑量跟使用方式,因為完全不瞭解烏龜可用的藥還有劑量,過年沒看診還好有獸醫願意接電話。 (2019.06.07.PM11:36) https://bit.ly/2MySyxt

 【政府單位有發公文~獸醫師,不能簡稱 "醫師"! 真有這回事。
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Wenli Tsai(2019.06.07.PM08:52. Facebook)
這幾天藥師強奪獸醫用藥權事件搞得飼主們人心惶惶,怕以後沒藥可用
來分享一下親身經歷
有一次帶 kuro去看醫生,那時候醫生開了一張處方簽(人用藥)要我去藥局拿藥
結果我跑了 5-6 家藥局都沒有該藥,2-3家都說那藥不常用所以沒進貨,要換其他成分相同的藥給我
後來我家附近的藥局答應幫忙進貨,而拿到藥已經是3天後...........
藥師公會能保證藥局都有全部的藥嗎?
飼主拿著處方簽去藥局馬上就能拿到藥嗎?
藥師不會 假會擅自換成其他所謂的相同成分的藥嗎?
#差點就拿著健保卡去熟識的診所跟醫生說開這個藥給我
圖:https://bit.ly/2XA3Mmj (貓)

Darian Tung:
我曾經拿獸醫的處方箋去藥局拿藥,還特別跟藥師說是寵物要吃的一定要一樣
配完藥師跟我說我們沒有XX藥,幫你配成分差不多的喔
結果一查裡面他媽的有阿司匹靈。 (2019.06.07.PM09:35) https://bit.ly/2WwCEYM
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懷生動物醫院 (2014年1月9日 Facebook)
這兩年,人藥師向獸醫在爭取所謂的「調劑權」,弄得獸醫界沸沸揚揚,但外界是乎不曾聽聞這相關的事情。
親愛的動物飼主們,這事情和你的權益是有關的,希望你們可以留意。
首先我向問藥師們,你們知道你們所爭的獸醫調劑權,是什麼嘛?你們真的認為有必要去打破現狀,去爭取一個無法勝任,利潤不佳,甚至放諸全世界算是個笑話的工作?
全文:https://bit.ly/2WnLymD
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專心動物醫院(2014年1月8日 Facebook)
各位家屬請注意: 如果這個由藥師公會主導、箝制獸醫用藥的惡法通過, 以後動物醫院將無法治療動物。 拜託各位家屬一人一信告訴衛福部及您選區的立委: 寵物有免於惡法導致死亡的權利。 舉個例子來說: 一隻嚴重肺積水的寵物求醫, 好不容易查出病因, 卻因無藥可用而導致死亡。 有人說開處方去藥房拿藥就好。 就以剛剛的肺積水小可憐為例, 等你拿處方簽去藥房買回利尿劑及強心藥時, 小可憐可能已經死亡。 甚至藥師可能會依其醫療專業販售另一種在人可以與處方註明藥物通用的藥物 卻可能在寵物造成死亡的藥物給你。 這些不必要的疏失卻需要寵物們用命來償。
全文:https://bit.ly/2wGlecT

Wei Tung:
昨日實在沒空回文,今天看到某個家族分享PO文,就一起回好了!
首先這篇文章,應該是專心人氣最旺的一篇.....囧
(廢話不多說)

家裡老P也在專心就醫,
因為家人有開藥局的關係,有幾次和洪醫師聊到這件事情,
別的動物醫院我不敢說,
但我確信洪醫師在動物用藥部分比一般人類藥局還要專業!
當初阿PP使用的藥物,我有請家人協助查過,
有些動物用藥的部份,人類藥物資訊中根本找不到資料,
和家人討論過,以商機來看,沒有藥廠會特別去為寵物開發藥物,
很多都是人類用藥再去轉換,
但偏偏,有藥物在人類使用上會有不良的副作用,在寵物身上意外沒有又好用,
我本身不是這方面的專業,但我相信洪醫師的專業。
我贊成醫藥分業,要把動物用藥在分開我也覺得很好,
但請問,台灣有這樣佛心的藥廠在專門研發寵物用藥嗎?
台灣目前在職的藥事人員已經可以做判別嗎?
沒有之前,這些動作的目的到底是什麼?
光狗的新陳代謝率是人的幾倍,請問現在人類藥局的藥師們有多少人知道?
曾經有飼主到家人的藥局要求配藥,
當時家人並沒有接受,
一般藥局很可能用人類體重計算方式就直接為寵物配藥了,
但阿PP發病時,有和家人討論過洪醫師的診斷和用藥情形,
洪醫師給了我們許多寵物用藥的知識,
因此,家人也深知動物用藥這塊專業不是我們隨便就觸及的!
我尊重藥師的專業,但我也尊重獸醫的專業,
在我自己身上的問題,我絕對會找專業醫師、藥師諮詢,
但毛孩子生病時,請把專業判斷交給獸醫好嗎?!
(2014.01.10.AM11:54) https://bit.ly/2XEgPDu


 李道絨
太看不起獸醫了。藥理、製劑學我們都有學過,藥理更是國考六科中的一科。我想大多數的藥師甚至被洗腦認為獸醫沒有藥典,去逛逛FDA吧,裡面對動物使用的方面寫得一清二楚。
之前藥師某理事長甚至說他們要捍衛動物福利,反對獸醫用人藥在動物身上做實驗,我不相信以他的高度會不知道國際上獸醫與人醫之間的關係,但是大眾不知道,有目的的操控無知就是刻意糟蹋獸醫的專業。
大家都是在救護生命實在不想說這之中是為了利益還什麼的,但是這種指桑罵槐的吃相會不會太難看了?同樣都是專業,請你尊重。 (2014.01.10.PM01:55) https://bit.ly/2QXW96L

Jiajen Ju:
我想 Peichun S Chen 小姐的疑慮不無道理,其實我們獸醫曾經也都有同樣的疑惑,但為了用藥的安全、治療的效果,這些問題也大多已經有了答案,從我們每個人執業的第一天起就一直戰戰兢兢、小心避免發生您擔心的問題。在學校,我們會學,出了社會,我們還有繼續教育,所有這些問題也都是我們全體獸醫所重視的。您如果懷疑我們的專業,我們也同樣質疑您對獸醫的了解。我們的對象不是只有狗,難道您也了解兔子、蜜袋鼯對什麼賦形劑會過敏??用過敏當例子其實不妥,因為過敏是個體差異,連人都有可能會對膠囊的明膠過敏,連藥師都不見得可以預先知道。其實獸醫師非常喜歡用動物用藥,只要有動物專用的藥對獸醫來說接受度是非常高的,因為我們都希望用最適合動物的藥來治療。但是,很不幸的,有些藥全世界都沒有生產動物專用的,況且台灣就是這麼小,即便所有獸醫師都要用動物專用的某一種藥,我猜,也很難有一間台灣藥廠會願意投入研發製造,因為同樣的成本可能可以生產人用的藥,市場更大。進口藥的審核有賴相關單位的層層把關,但是有些程序是否可以精簡,過去已有的實驗數據,是否可以不用重複再做,而是加強對品質的檢查,我想,這是未來可以討論的。我們使用人用藥物,實在是不得已,但有鑒於歐美各國獸醫使用相關藥物的管理方式,看不出來多了一個讓藥師為我們調劑能有什麼把關的效果。如果沒有獸醫相關知識,光只是代工配藥,也有辱藥師的專業吧? (2014.01.09.PM06:32)  https://bit.ly/2XvDDF3

翁伯源
抗生素濫用? 我想這就是你的盲點,何謂濫用,就是不知道的情況下隨便使用及不按照停藥規定使用,你知道動物也需要做抗生素敏感試驗,也會給予正確的抗生素,使用的方式也是從一代開始給予,而不是直接使用後線抗生素,所謂的抗藥性,是畜主或是病人不按照醫囑使用才會發生,這些問題您知道嗎? 所以不要再隨便說說了! 假如獸醫會出現這問題,那歐美的人類不就因為這樣而沒抗生素可以用了!! 請不要再危言聳聽了!! (2014.01.09.PM02:31) https://bit.ly/2I3LiW0

專心動物醫院
鄒先生您好: 目前已知人類感染細菌的抗藥性都不是因寵物治療而來.  請您找出支持寵物醫療會導致人類細菌抗藥性的文獻.  實際原因眾所周知,  為了免於口水,  在此不詳述.  就事論事,  您覺得由非獸醫專業的藥師取得調劑權能改善抗生素的濫用嗎?  因此我主張獸醫用藥回歸由動物用藥管理法管理,  而不是這四不像的動保法,  更不是讓非獸醫專業的藥師來調劑能得到甚麼好處.  請問鄒先生: 您放心由非人類醫療專業的獸醫幫您調劑藥物嗎?  獸醫也學過藥理學喔,  只是是獸醫藥理學.  如果您不放心您的身體交給獸醫,  為何您支持寵物的健康交由非獸醫專業的藥師呢?  如果以後台灣寵物市場夠大,  說不定到時候會有獸醫藥學系訓練出來的獸醫藥師. 那時由獸醫藥師調劑才符合監督的原則吧? (2014.01.09.PM02:33) https://bit.ly/2ZerncM

Jascha Wang
"犬貓等非經濟動物根本不會進入人的食物鏈, 沒有抗藥性問題。" 這句太妙了
抗藥性跟食物鏈關係我不太懂欸?
所以假如有人得了多重抗藥性肺結核
因為我不會吃他(?)
和病人接觸時要不要戴口罩???? ? (2014.01.09.PM03:44)

專心動物醫院:
Jascha Wang, 您好. 會說這句是因為立院攻防中衛福部一直拿經濟動物藥物殘留來形容抗藥性 我才會有感而發.  以您提出的多重抗藥性肺結核的例子,  到底是獸醫使用人藥治療動物引起的 還是有藥師把關的醫療行為引起的呢?  在藥師監督的人醫醫療體系就已經抗藥性案例屢見不鮮,  您覺得藥師不是已經過勞了呢?  再多分配藥師人力來做他們一無所悉的動物醫療管理 不是讓人醫醫療體系更加崩壞?  藥師學有專精,  還是繼續留在人醫系統就好.  其實獸醫使用人藥治療寵物行之有年,  台灣四所獸醫學院也都這樣教導我們.  四所獸醫教學醫院也都是使用人藥拯救無數脆弱的小生命.  回歸正題,  以您的立場您覺得藥師應該如何幫忙毛孩子的健康呢?  獸醫向有聘僱藥師的合法藥商購買人藥治療寵物 不是已經是藥師管理了呢?  還是您讚成藥師也要開始販售動物用藥了呢?  (2014.01.09.PM05:18)  https://bit.ly/2I3zMtJ

謝松佑
我同意你的看法,讓藥師進行動物用藥的管理的確存在風險與疑慮。
不過基於個人興趣,能否請教目前動物醫院是否有明確的藥品管理呢?因為在人的醫院的部分,藥師的管理雖然如您所說的對醫師來說是有些綁手綁腳,但因為多了把關,也確實能減少一些開方錯誤或是用藥不適當的情形,並且對於藥物的進出能掌握,比較不會有像是管制藥被醫事人員偷拿去用的情形。(或許濫用的並不是動物,而是人。)但是在下才疏學淺,也未經世面,對於這一塊並不了解,想冒昧請教一下在動物醫院管理的部分。
當然不是說沒有的話藥師要介入比較好啦,只是說如果有明確地管理的話會很棒,倒不一定要誰來做。
另外我是覺得前面在其他人有提到急救的部分應該不是大問題,畢竟人的醫院也有急救的作法,像是常備藥、急救車之類的,所以在動物醫院有急救的配套感覺不是不可行(個人看法) (2014.01.09.PM07:33)

專心動物醫院:
嗯, 您提出的都是藥師能為人類醫療行為把關的地方. 但獸醫這部分容或目前法規不夠嚴謹,  也不應該急就章用更不適宜的藥師來管理,  不是嗎?  藥師如何知道蜜袋鼯的用藥配伍禁忌?  怎麼幫我們把關呢?  您不覺得藥師被請到獸醫院淪為包藥機器是對藥師的侮辱嗎?  至於管制藥品,  不知謝同學是否知道獸醫是需要申請管制藥品使用執照 才能使用管制藥品的.  獸醫對寵物的 pain management 是相當用心的.  這也引出一個奇怪的地方:  獸醫可以申請管制藥品執照 卻連 Latated Ringer's Solution 都買不到(因為目前市面上完全沒有動物用的LRS). 可笑吧?  (2014.01.09.PM07:45)  https://bit.ly/2QWu9jU

專心動物醫院
不好意思讓您覺得咄咄逼人.  可能是被這個法條修訂弄得有點動氣了.  不好意思喔.  但是如果您有在立法院現場,  就知道這件事都是藥師全聯會主導的.  否則獸醫長年用人藥相安無事,  為何現在在爭論此事呢?  如果謝同學也反對藥師調劑獸醫用藥 (包括不得已使用的人藥與動物用藥).  麻煩您也仗義發聲.  我也納悶在我這裡有許多毛孩子家屬是藥師,  卻都對修法要讓藥師調劑獸醫藥物毫無所悉.  也覺得沒有必要.  藥師周刊第1815期提出:  藥師有管理動物用藥的權利,藥師只要到農委會上課受訓,取得動物藥品販賣許可證,也有販賣與管理動物用藥的資格。 您不覺得全聯會的目的不但要管獸醫使用人藥,  還要管獸醫使用動物藥.  藥師去農委會上課受訓久可以販賣與管理動物用藥.  那獸醫也去衛福部上課就能幫人看病嗎?  不好意思,  感冒在身,  可能我的用語又動氣了. 感謝謝同學的互動. 祝你期末考順利喔。 (2014.01.09.PM08:40)  https://bit.ly/2KBwAXS

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陳伶──和陳映伶。 2019.6月6日上午10:32 Facebook
藥師調劑動物用藥,說實話火鳥藥師沒有興趣進修這部分。
但是良心建議要培訓「動物用藥專業藥師」投入,人用藥品管理單位不是農委會。
不要連藥品管理制度都亂了譜...............。
#沒有專業訓練就如同沒有藥師證照調劑人藥
#建立動物用藥資料庫和調劑人才培訓制度
#獸醫和醫師主管單位不同
#獸醫處方箋衛福部認同嗎
#可不要變成沒有醫師處方調劑處方藥
#管藥問題更大 https://bit.ly/2I9sIvT
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獸醫打卡中 Vet clock in(2019.6月6日下午7:27 Facebook)
感謝 
台北市的趙獸醫師 讓我們轉載他的原文
希望每一位關心動物醫療權益的朋友
都可以閱讀並且轉載以下這篇文章!

🗣 [最近全台灣的獸醫都在關注的事] 
究竟是什麼事情那麼大條咧!😲 
👉“藥師想把獸醫院的藥物調配權利拿去“ 
就像目前人看病是醫藥分家,
我們去診所看醫生後要再拿單子去附近藥局領藥那樣。 
乍聽之下大家可能會覺得還不錯啊,
可以有”專家“把關啊? 
❓那些藥師沒有告訴你的事。

大哉問一:
既然藥很便宜,為何獸醫院的藥費那麼貴❓ 
其實獸醫院收的“藥費”從來就不只是“藥物本身”,
是『跟你說你要吃多少的專業,就是所謂的處方。 
也有很多獸醫院是沒有多收診療及掛號費的,
都含在藥費裡面了喔!
全文:https://bit.ly/2Wt7h1r

PTT沒有轉載完全,以上網址是完整版
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動物行為治療師戴更基醫生(2014年1月22日 Facebook)
吵得沸沸揚揚的獸醫用人用藥事件。我都懶得抗議了,就禁止我們用吧就禁止吧!
我提出另外一個觀點:
亂賣藥給民眾的,需醫師處方藥卻可以隨意買到的,是誰?
是藥局。台灣的法律真正該管的不是獸醫而是藥局。
開處方籤給民眾我是OK的。但是一旦這樣實施以後,有醫生開amoxicillin(對人非常普遍的抗生素)給兔子吃,請問藥師你知道吃了必死嗎?開普拿疼給貓咪,你知道會中毒嗎?
藥師公會你他媽真了不起,比我們還懂!!! https://bit.ly/2K44WTQ
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姚勝隆 (2014年1月8日 Facebook)
轉貼至專心動物醫院
各位家屬請注意: 如果這個由藥師公會主導、箝制獸醫用藥的惡法通過, 以後動物醫院將無法治療動物。
拜託各位家屬一人一信告訴衛福部及您選區的立委: 寵物有免於惡法導致死亡的權利。
全文:https://pse.is/JDFBR
專心動物醫院 原文:https://pse.is/J8KWV 同一篇
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動物用人藥? 看看美國怎麼做(2014-06-17)
台灣動物新聞網:http://www.tanews.org.tw/info/5169
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